Therapie und Medikation #2

00:00:05: Willkommen bei Kristallklar, ich bin Bettina Kirchner.

00:00:08: In diesem Podcast teilen wir Wissen und Erfahrungen rund um Cystinose damit der Umgang mit der Erkrankung im Alltag verständlicher wird und ein Stück leichter gelingt.

00:00:17: Schön dass ihr dabei seid!

00:00:27: Insbesondere Cysteamin als zentrale Säule der Behandlung.

00:00:31: Wir erklären, warum Cysteamin lebenslang eingenommen werden muss, wie es im Körper wirkt und weshalb eine konsequente Therapie entscheidend ist.

00:00:40: Es geht um die Herausforderungen im Alltag, zum Beispiel Nebenwirkungen.

00:00:44: Es gibt außerdem praktische Hinweise zum Umgang damit wie der Cystinspiegel gemessen wird, warum er ein sensibler aber wichtiger Marker für den Therapierfolg ist und weshalb Dosierungsänderungen stets sorgfältig ärztlich begleitet werden

00:00:58: sollten.".

00:00:59: Es gibt auch einen Blick in die Zukunft mit ersten Gentherapiestudien und neuen Cysteaminformulierungen.

00:01:05: Das bedeutet, dass derselbe Wirkstoff Cysteamin in veränderter Zusammensetzung oder Darreichungsform angeboten wird, damit die Behandlung verbessert

00:01:14: wird.".

00:01:15: Ich freue mich auf meine Gesprächspartnerin Dr.

00:01:18: Katharina Hohenfellner, sie ist Leiterin der Kindernephrologie am Romed Klinikum Rosenheim und Initiatorin der deutschlandweiten Cystinose Sprechstunde und eine der weltweit führenden Spezialistinnen für Cystinose.

00:01:35: Hallo Frau Dr.

00:01:36: Hohenfellner!

00:01:37: Hallo Frau Kirchner!

00:01:39: Herzlichen Dank, dass Sie heute hier sind und wir das Gespräch führen können.

00:01:44: Ja, welche Medikamente stehen zur Therapie der Cystinose zur Verfügung?

00:01:49: Bisher gibt es leider nur eine medikamentöse Therapie zur Behandlung der Cystinose.

00:01:55: Das ist Cysteamin.

00:01:57: Cysteamin hat leider einen Nachteil.

00:02:01: Es ist nicht sehr gut verträglich und es ist eine Schwefelverbindung.

00:02:06: Und diese Schwefelverbindung führt zu einer sogenannten Halitose. Das heißt, zwei Stunden nach Einnahme kommt es zum Abatmen von diesem Schwefel und es kommt zu einem unangenehmen Geruch.

00:02:24: Man muss dazu sagen, dass nicht jeder Patient riecht. Das ist so ein bisschen wie bei Knoblauch sondern die einen riechen die anderen riechen nicht aber insgesamt ist das eine sehr unangenehme Nebenwirkung.

00:02:38: Aktuell befindet sich eine weitere Medikation in Erforschung, das heißt es ist schon relativ weit.

00:02:46: Das ist auch eine Cysteamintherapie aber bei der riechen die Patienten nicht.

00:02:53: Desweiteren gibt es eine Entwicklung von einem Medikament, dass nur einmal am Tag genommen werden muss, auch und ein Cysteaminpräparat.

00:03:03: Und zu guter Letzt gibt es aktuell bereits schon die erste Studie, die erste Gentherapiestudie für diese Erkrankung, zu der jetzt gerade Patienten in den USA rekrutiert werden.

00:03:19: Während in den USA also an möglichen zukünftigen Alternativen geforscht wird, bleibt Cysteamin hier in Deutschland weiterhin die zentrale und bewährte Therapieform.

00:03:31: Wie wirkt die Therapie mit Cysteamin?

00:03:34: Also man muss sich das vielleicht so vorstellen, wenn man sich die Zelle wie ein Aquarium vorstellt und in diesem Aquarium hat man eine kleine rosa Kugel.

00:03:44: Das ist das Lysosom.

00:03:46: Und dieses Lysosom ist wie ein Filter und durch diesen Filter bleibt das Aquarium sauber!

00:03:53: Wenn jetzt Cystin und Cystin ist eine Aminosäure, die brauchen wir zum Leben in diese Kugel hineindiffundiert, kann sie in einer gesunden Zelle auch wieder aus dieser kleinen Rosakugel in das Aquarium zurück diffundieren.

00:04:11: Bei der Cystinose ist es so, dass der Filter auf der einen Seite nicht durchlässig ist.

00:04:17: Das heißt es kommt zu einer Anhäufung von Cystin in die Rosakugele.

00:04:23: Irgendwann ist so viel drin, dass diese Kugel ihren Filter ihrer Filteraufgabe nicht mehr gewachsen ist und damit gerät das gesamte Aquarium.

00:04:32: Also in dem Fall die Zelle in Unordnung und stirbt letztendlich auch ab.

00:04:41: Man hat die Möglichkeit, dass Cysteamin in die rosa Kugel hinein diffundieren kann.

00:04:47: Es verbindet sich mit dem Cystin und dann kann Cystin über andere Kanäle ausgeschleust werden.

00:04:54: Das ist so der grobe Mechanismus!

00:04:57: Wir haben in allen unseren Körperzellen Lysosom, das heißt bei der Erkrankung sind auch alle Organe und letztendlich auch Zellen beteiligt.

00:05:10: Vor dem Hintergrund muss man auch sagen, dass Cysteamin leider eine lebenslange Medikation ist.

00:05:17: Sie muss lebenslang gegeben werden und es kommt aber durch diese Therapie nicht zu einer Heilung sondern nur zu einer Verzögerung der Progression der Erkrankung.

00:05:31: Welche Medikamente stehen zur Verfügung?

00:05:34: Also wir haben hier in Deutschland zwei zugelassene Medikationen.

00:05:38: Das eine ist eine, sag ich mal schon relativ alte Medikation und das war die erste, die ist 1997 zugelassen worden.

00:05:45: Das ist Cystagon und das andere ist Procysbi.

00:05:49: Beides sind Cysteaminpräparate, wobei das Cystergon muss wirklich konsequent alle sechs Stunden gegeben werden.

00:05:58: Und Procysbi ist eine sogenannte Retardformulierung,

00:06:02: das heißt

00:06:02: es muss nur zweimal am Tag alle zwölf Stunden geben werden.

00:06:08: Das heißt

00:06:09: der Unterschied bei der Medikation liegt darin wie häufig es gegeben werden muss aber wirkt

00:06:15: die Wirksamkeit ist bei beiden gleich.

00:06:19: Wie soll die Medikation mit Cysteamin genommen werden?

00:06:22: Was wird empfohlen?

00:06:24: Also von Seiten der Hersteller ist es so, dass sowohl bei Cystagon wie auch bei Procysbi das empfohlen wird, dass man diese Medikation nüchtern nimmt oder vor dem Essen nimmt und das ist für die meisten Patienten aber nicht möglich.

00:06:40: Die Medikation mit Cysteamin hat erhebliche Nebenwirkungen.

00:06:45: Zum Teil sie führt zu Übelkeit und zu Erbrechen. Und die vorherige oder die zusätzliche Einnahme von Essen hilft häufig, dass die Medikation besser vertragen wird.

00:06:59: Man muss allerdings darauf achten gerade auch bei wenn man Procysbi nimmt, was man isst, weil Procysbi ist wie gesagt ein Retardpräparat, das heißt es ist verkapselt und es sollte möglichst nicht im Magen aufgehen.

00:07:15: Die Patienten brauchen auch Bikarbonat und Zitrat.

00:07:19: Und das ist eine Medikation, die kann mit Procysbi zusammen nicht gegeben werden.

00:07:26: An der Stelle möchte ich auch noch mal ganz besonders auf die Selbsthilfe verweisen.

00:07:31: Also gerade bei den Nebenwirkungen von dem Cysteamin kann die Selbsthilfe sehr gut mit Tipps und Tricks weiterhelfen, weil dort sprechen auch die Betroffenen.

00:07:46: Gibt es Probleme bei der Anwendung, wenn eine PEG vorhanden ist?

00:07:51: Das ist eine Magensonde.

00:07:53: Die PEG darunter, versteht man eine perkutane endoskopische Gastrostomie.

00:07:58: Die wird häufig bei Kindern gelegt unmittelbar nach der Diagnose.

00:08:03: Das heißt, wenn die Kinder diagnostiziert werden, darauf wird dann auch noch meine Kollegin die Frau Dr.

00:08:08: Wühl eingehen, dann haben die häufig einen sehr hohen Flüssigkeitsbedarf.

00:08:15: Sie müssen relativ große Mengen an Medikamenten nehmen und auch das Cysdeamin, was ja nicht sehr gut schmeckt.

00:08:23: Und dann ist es hilfreich wenn eine Sonde liegt, die wird quasi durch den Bauch in den Magen gelegt über denen die Medikamente und die Flüssigkeit appliziert werden kann ohne, dass das Kind das trinken muss.

00:08:40: Man sollte nur aufpassen, also Cystagon kann man in Wasser auflösen und kann es dann auch applizieren.

00:08:47: Aber bei Procysbi ist es so, dass man sich vorab informieren muss ob diese kleinen Kügelchen dann auch durch diese Sonde durchpassen.

00:08:57: Das heißt es sollte vorher mit dem Nephrologen gut besprochen werden, dass dann hinterher auch keine Schwierigkeiten bei der Applikation bestehen.

00:09:06: Was gibt es bei Therapiebeginn mit Cysteamin zu bedenken?

00:09:11: Die Cysteamin Medikation, die wird eingeschlichen.

00:09:14: Das heißt, man beginnt mit einer sehr geringen Dosierung und es ist so, dass am Anfang führt die Medikation häufig zur Übelkeit, Erbrechen und unwohl sein.

00:09:28: Jetzt sind diese Kinder wenn sie diagnostiziert werden sowieso schon mitgenommen, weil sie häufig an Gewicht verloren haben.

00:09:36: Weniger gegessen haben und das bedeutet, dass man einfach schauen muss wie schnell man die Medikation steigern kann.

00:09:44: Man sollte aber schauen, dass man innerhalb von sechs bis acht Wochen die Enddosis erreicht hat und dass man dann auf der Zieldosis, dass man die Zieldosis dann wirklich auch erreicht hat.

00:10:00: Wie kann man die Therapie mit Cysteamin überwachen bzw.

00:10:04: wie weiß ich, dass ich die richtige Dosierung nehme?

00:10:08: Ja es gibt 

00:10:09: zur Überwachung von der Cystinose oder von der Cysteamintherapie gibt's bisher nur eine Möglichkeit.

00:10:15: Das ist der sogenannte Cystinspiegel. Der Cystinspiegel,

00:10:19: mit dem misst man im Grunde genommen

00:10:21: wenn ich jetzt nochmal auf das Bild vom dem Aquarium zurückkomme mit der rosa Kugel, misst man den Cystingehalt in dieser rosa Kugel unter Cysteamintherapie.

00:10:34: Wir haben bereits schon gesagt, dass wir in allen Zellen Lysosomen haben – das heißt auch in den weißen Blutkörperchen und es bedeutet, dass ich einfach eine Blutprobe nehmen kann und ich messe in den Lysosomen von den weiße Blutkörperchen den Cystinspiegel.

00:10:51: Was man dabei aber bedenken muss ist, dass im Gegensatz zum Beispiel zu einem Zuckerkranken, wo ich einen Langzeitwert habe.

00:11:00: Das HbA1c und wo ich sagen kann der Patient hat jetzt in den letzten drei Monaten ein bisschen geschlurrt.

00:11:08: Das gilt für den Cystinspiegel nicht!

00:11:10: Der Cystinspiegel gibt mir nur Auskunft über die letzte Dosis von Cystagon oder Procysbi.

00:11:20: Das bedeutet aber auch, dass wenn ich einen Spiegel hab und dieser Spiegel ist jetzt vielleicht nicht so gut, dass ich dann nicht unbedingt gleich die Therapie ändere.

00:11:32: Und auch wenn der Spiegel gut ist, dann reduziere ich die Dosis nicht.

00:11:38: In Deutschland gibt es drei Labore, die den Cystinspiegel messen.

00:11:43: Diese drei Labore haben unterschiedliche Methoden, das heißt die Spiegel sind nicht vergleichbar.

00:11:50: Aber ganz wichtig ist die Abnahme muss ganz konsequent sechs Stunden nach Einnahme für Cystagon erfolgen und zwölf Stunden nach Einnahme für Procysbi.

00:12:03: Und dann muss das Blut am nächsten Tag innerhalb von vierundzwanzig Stunden im Labor sein und dort verarbeitet werden.

00:12:11: Ansonsten ist der Spiegel nicht verwertbar also sehr kompliziert, nicht ganz so zuverlässig.

00:12:19: Aber man bekommt einen Hinweis und dann hat man auch noch die Möglichkeit, es gibt gewichtsbezogene Dosierungsberechnungen.

00:12:28: Dass man das für sich auch überprüfen kann, ob man denn in dem Bereich liegt den man für sich mit dem Körpergewicht und der Körperlänge einnehmen

00:12:41: sollte.

00:12:44: Und wie häufig sollte der Cystinspiegel gemessen werden?                                                                                                Ja, also bei den kleinen Kindern gerade wenn man die Therapie einschleicht dann sollte man das schon regelmäßig tun auch wenn sie wachsen und an Gewicht zunehmen, dass man die Dosis adaptieren kann.

00:12:55: Also vier mal pro Jahr.

00:12:57: Und bei den erwachsenen Patienten die eben nicht mehr wachsen und auch hoffentlich nicht mehr so an Gewicht zu nehmen da reicht es eigentlich wenn man das ein bis zwei Mal pro Jahr macht.

00:13:09: Und es gibt natürlich auch dem Patienten eine gewisse Sicherheit, dass er sich mit dieser doch sehr belastenden Therapie in dem normalen Bereich aufhält.

00:13:21: Bei so einer ausgeklüngelten Therapie mit welchen Nebenwirkungen muss man rechnen?

00:13:27: Ja wie bereits gesagt, Cysteamin ist sehr wirkungsvoll aber hat auch nicht unerhebliche Nebenwirkungen.

00:13:34: Eine der häufigsten Nebenwürkungen sind sogenannte gastrointestinale Nebenwirkungen. Das heißt, dass es Übelkeit, Erbrechen und Durchfall.

00:13:44: Dann kommt als zweite Nebenwirkung die Halitose dazu.

00:13:48: Das heißt

00:13:49: der Geruch, der zwei Stunden nach Einnahme auftritt und zusätzlich können Kopfschmerzen auftreten.

00:13:58: Und worauf die Patienten schon achten sollten ist es gibt in sehr seltenen Fällen einen sogenannten Pseudotumor-cerebri. Das heißt, es kann zu erhöhten Hirndruck kommen.

00:14:09: Und Zeichen dafür sind rezidivierende Kopfschmerzen und auch vor allen Dingen morgens nüchtern erbrechen.

00:14:17: Was kann man denn gegen die gastrointestinalen Symptome tun?

00:14:22: Das haben Sie ja schon gesagt, sind Beschwerden wie Blähungen, Durchfall, Verstopfung, Übelkeit, Sod-Brennen...

00:14:28: Also man kann zum einen schauen wann die Medikamente genommen werden und auch wie sie genommen werden.

00:14:34: Es ist so, dass man an der Stelle auch ein Spielraum hat.

00:14:37: Also man muss nicht sagen ich nehme morgens um acht mein Cysteamin oder ich nehme es um sechs sondern ich glaube da hat man einen Spielraum, sodass man die Zeiten zwischen den Gaben aber einhält.

00:14:50: Das ist das eine.

00:14:52: Das zweite ist, dass man gewisse Symptome dann auch medikamentös behandeln kann also wie zum Beispiel die Magenschmerzen.

00:15:00: Bei den Durchfällen ist es zum Teil schon etwas schwieriger und an manchen Stellen muss man dann einfach auch die Dosis reduzieren oder auch zum Teil auch kurzzeitig pausieren.

00:15:13: An der Stelle aber verweise ich auch nochmal auf die Selbsthilfe und auf die Empfehlungen von den Betroffenen, die zum Teil sehr hilfreich

00:15:22: sind.

00:15:24: Wie kann man mit der Halitose, dem Mundgeruch umgehen?

00:15:27: Und was kann man dagegen

00:15:28: tun?

00:15:29: Also die Halitose, die entsteht ja durch diese Schwefelverbindung.

00:15:32: Die in Cysteamin enthalten ist und Schwefel wird gebunden durch Zink.

00:15:38: Das heißt wenn ich zinkhaltige Mundwasser nehme dann kann ich zumindest den Mundgeruch reduzieren oder auch zinkhaltigen Kaugummi.

00:15:46: Dann gibt es auch die Möglichkeit mit Chlorophyll also Weizengras, Weizen-Graspulver.

00:15:52: oder manche Kinder nehmen auch Minze.

00:15:56: Und ich persönlich glaube, was ganz wichtig ist, ist dass man sehr offen damit umgeht.

00:16:02: Weil es ja nicht der Patient oder die Patientin die riecht, sondern es ist die Medikation.

00:16:10: Und das bedeutet, wenn die Umwelt weiß, dass es das Medikament ist dann ist das schon etwas anderes als wenn man sagt Es ist die Person, die einen schlechten Geruch hat.

00:16:24: Was ist wichtig bei der Dosierung mit Cysteamin?

00:16:27: Was gibt es zu beachten?

00:16:29: Ganz wichtig ist, man sollte weder über noch unterdosieren.

00:16:33: Also was die Überdosierung angeht, gibt's eine maximale Obergrenze, die liegt bei neunzig Milligramm pro Kilo pro Tag.

00:16:42: Und genauso schlecht sage ich mal ist aber auch die Unterdosierung, weil die Cysteamintherapie wie gesagt die stabilisiert ja diese kleinen Aquarien, unsere Zellen und hält die am Laufen.

00:16:58: Das bedeutet, dass man für sich selber immer gucken sollte einmal wie gesagt mit dem Cystinspiegel aber dann auch mit der Berechnung nach Kilogramm Körpergewicht oder nach der Körperoberfläche in welchem Bereich man liegt.

00:17:14: Und wann muss man Cysteamin absetzen?

00:17:18: Ja Cysteamin muss abgesetzt werden in dem Moment, wo man eine Schwangerschaft feststellt.

00:17:25: Das hat meine Kollegin Frau Choi auch schon ausgeführt und zwar nicht, wenn man schwanger werden möchte, sondern erst wenn die Schwangerschaft festgestellt ist.

00:17:36: und dann sollte Cysteamin auch für die gesamte Schwangerschaft pausiert werden.

00:17:41: Und dann gibt es Zeiten auch wie zum Beispiel bei einer Nierentransplantation, das vor der Transplantation das Cysteamin abgesetzt wird.

00:17:50: Und man kann die Therapie aber nach der Transplantation beginnen, wann immer man möchte.

00:17:56: Man sollte halt gucken – auch eine Transplantation ist ja ein nicht geringer Eingriff,

00:18:01: dass man dann die Therapie so beginnt dass einem nicht übel ist, aber man kann ohne weiteres unmittelbar nach der Transplantation die Therapie beginnen.

00:18:12: Bei den gastrointestinalen Nebenwirkungen ist auch noch zu beachten, dass Cysteamin ist eine Medikation die kann zur Ulzerationen oder Reizung im Magen-Darmtrakt führen.

00:18:26: Also Ulcus im Magen aber auch im Dünndarm.

00:18:31: Damit muss die Therapie pausiert werden und das Ulcus bzw.

00:18:37: die Gastritis behandelt werden.

00:18:39: Und es gibt auch eine sehr, sehr seltene Nebenwirkungen bei Procysbi.

00:18:43: Das ist die fibrosierende Kolonopathie.

00:18:46: Auch in dem Fall muss die Therapie pausiert werden bzw.

00:18:51: beendet und umgesetzt werden.

00:18:54: Was passiert denn bei einer Cysteaminpause?

00:18:56: Ja, das ist eine sehr gute Frage mit der wir immer wieder gerade auch von jungen Frauen konfrontiert werden die schwanger werden möchten.

00:19:06: Wir wissen es nicht so genau!

00:19:08: Ich denke, dass diese Pause gerade jetzt was die Schwangerschaft angeht.

00:19:14: Die wird gut toleriert und wenn die Patienten vorher sehr adhärent waren, stellt das kein Problem dar.

00:19:23: Insgesamt sollte man aber versuchen, dass man diese Therapie, auch wenn sie zum jetzigen Zeitpunkt noch sehr belastend ist und wir hoffen, dass sich das bald ändert und zumindest die Medikation, die nicht mehr riecht auf den Markt kommt,

00:19:40: dass sie wirklich lebenslangen konsequent genommen wird.

00:19:44: Frau Dr.

00:19:45: Hohenfellner, wie sind Sie überhaupt dazu gekommen sich gerade um Cystinose zu kümmern?

00:19:50: Ja es gab in dem Patientenkollektiv in der Kinderklinik in Traunstein eine Cystinose Patientin und es war auch die erste Cystinose Patientin, die ich gesehen habe.

00:20:03: Ich hab meine kindernephrologische Ausbildung in Mainz an der Uniklinik gemacht und dort hatten wir keine Patienten mit Cystinose.

00:20:14: Dann war's so, dass die Frage der Weiterbetreuung im Raum stand.

00:20:19: Die Patienten wurden früher von Professor Harms in Münster betreut. Der ist dann in den Ruhestand gegangen und dann ist diese Idee einer interdisziplinären Sprechstunde entstanden, damals gemeinsam auch mit Frau Sprödt, die die Selbsthilfe gegründet hat.

00:20:37: Und dann begann die erste Sprechstunde und dann kam die zweite Sprechstunde.

00:20:45: Inzwischen sind wir im dreizehnten Jahr.

00:20:48: Ach wunderbar!

00:20:49: Alle, mit denen ich bisher gesprochen habe, haben Sie als führende Spezialistin für Cystinose als Impulsgeberin genannt.

00:20:59: Was macht das mit Ihnen?

00:21:00: Macht sie das stolz oder sogar ein bisschen glücklich?

00:21:04: Ja es freut mich sehr, weil Cystinose ist ja eine sehr seltene Erkrankung und es ist wirklich eine große Freude, dass wir es geschafft haben,

00:21:16: dass wir weitere Fachspezialitäten und auch weitere Kolleginnen und Kollegen für diese Erkrankung interessieren konnten und sie auch in unsere Sprechstunde einbinden

00:21:28: können.

00:21:29: Vielen Dank Dr.

00:21:30: Katharina Hohenfellner, Leiterin der Kindernephrologie am Romed Klinikum Rosenheim und Initiatorin der deutschlandweiten Cystinose Sprechstunde.

00:21:41: Und wir haben noch

00:21:42: die Nachricht einer Mutter bekommen.

00:21:44: Alle zwei bis drei Stunden dem eigenen Kind Medikamente zu geben, jeden Tag, sieben Tage die Woche, bis es groß genug ist

00:21:51: sie selbst zu nehmen, ist eine echte Herausforderung.

00:21:54: Um dies zu schaffen sind in den ersten Jahren medizinische Hilfsmittel zum Beispiel bei uns Debatten unumgänglich da eine konsequente Einnahme entscheidend ist für eine spätere positive Prognose.

00:22:06: Wir haben die Therapie unserem Leben anpassen können durch die gute Betreuung und Vernetzung, was unseren Alltag wieder lebbar gemacht hat.

00:22:15: Noch einmal alles zusammengefasst – derzeit steht mit Cysteamin nur ein einziger Wirkstoff zur Behandlung der Cystinose zur Verfügung.

00:22:23: Es handelt sich dabei um eine lebenslange Therapie auf die Betroffene dauerhaft angewiesen sind.

00:22:29: In Deutschland sind zwei Präparate zugelassen – Cystagon- und Procysbi, die in ihrer Wirksamkeit gleichwertig sind, sich jedoch in der Einnahmefrequenz unterscheiden.

00:22:39: Sowohl eine Unter- als auch eine Überdosierung sollten unbedingt vermieden werden.

00:22:44: Die Therapie lässt sich anhand des Cystinspiegels im Blut sowie über Gewichts und Größen bezogene Dosierungsparameter kontrollieren und anpassen.

00:22:53: Zugleich gibt es Anlass zur Hoffnung, neue Therapieansätze befinden sich derzeit in der Entwicklung.

00:23:02: Danke fürs Zuhören!

00:23:04: Wenn ihr euch noch mehr informieren möchtet, die Cystinose Stiftung bietet weitere Podcastfolgen und Videos, die hilfreiches Wissen vermitteln.

00:23:11: Und den Alltag mit Cystinose unterstützen.

00:23:14: Schaut dort gerne rein und bis zur nächsten Folge!